Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 24 авг 2026 20:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Алю и Ти болты в МТБ
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 12:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
возможно, скоро мне представится возможность проверить это дело на практике, так что вперед хочется выяснить некоторые теоретические и эмпирические выводы.
итак, суть темы: из различных мест в байке выкручиваются стальные тяжелые болты и на их места закручиваются аналогичные изделия из других металов, прежде всего алюминия и титана.
титановые болты как будто бы никаких сомнений не вызывают, в том смысле что представляются способными выдержать те же нагрузки что и обычные стальные болты. интереснее вопрос с алю болтами, ибо их легче достать (изготовить).
размышляя над этим делом целесообразно разделить различные крепежные болты по нагрузкам на них, а также по критичности их выхода из строя.
1. наименее нагруженными представляются болты крепящие на руль тормозные ручки и манетки, болты крепящие задний вибрейк к раме, крепеж переднего суппорта. выход из строя этих болтов (ослабление крепежа) не вызовет существенных трудностей. при этом можно доехать до места ремонта например.
2. более нагруженные болты, ослабление которых также не приведет к крашу: крепеж тросов на суппортах, крепеж подседельного штыря и седла к штырю.
3. наиболее нагруженные болты. выход из строя чрезвычайно опасен. к ним я отношу: крепеж руля, выноса, рогов и переднего вибрейка к раме.
4. болты со средней нагрузкой, но очень критичные - крепеж тросов на вибрейках
затрудняюсь с определением нагрузки на болты держащие шатуны на каретке. по идее, нагрузка на них небольшая, но если оторвет - очень опасно. (ясен пень ставить шатуны надо стальными болтами, а потом закрутить алю).

кто что думает насчет применения алю болтов во всех узлах крепления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 13:11 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2004 18:40
Сообщения: 1941
Откуда: СПб
Даа... куда тебя занесло...
если тебя интересует ответ, то он есть у нас на сайте про болты и бонки.
Но алю болты на твоем велике - верх кретинизма. По сути, у тебя - эндуро байк: тяжелая рама, тяжелый сид, тяжелая слрка, все тяжелое. Зачем тебе легкие болты? Вот если бы ты на основных компонентах подошел к лимиту веса, то болты были бы весьма кстати - можно сбрить 100-150 гр.
По любому с практической точки зрения алю и ти болты намного хуже стальных - заминаются грани. У меня был титановый шестигранник, так он вышел из строя через одно использование.
Кароче, не занимайся муйней и не будь смешным. Покрась маминым лаком болты - будет круто (или как стрэнжер, нипеля на колесах)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алю и Ти болты в МТБ
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 13:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 фев 2005 14:59
Сообщения: 48
Откуда: Алматы, Казахстан.
Mastodont писал(а):
из различных мест в байке выкручиваются стальные тяжелые болты и на их места закручиваются аналогичные изделия из других металов, прежде всего алюминия и титана.

Не в виде критики но все таки... сколько получится сэкономить таким образом???

PS Это мне напомнило одного моего друга который вес экономил выкручивая болты из дырок в раме под фляжку, и залепляя оные дыры толи резинками, толи пластмасками какими-то. Правда готовился он к поездке на расстояние 120 км за один день со средней высотой больше 3 000 метров н.у.м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 13:26 
Не в сети
привидение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2004 16:37
Сообщения: 878
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
я как ты знаешь,предпочитаю титановые. но!- передний суппорт-это нагруженный узел- там люминь нежелателен. то же все троссовые крепления-он легче деформируется и скользит. задние штырьки-можно и передние-там нагрузка поперечная-зависит от марки алюминия. ручки-бога ради.вынос-титан,хомут вообще лучше стальной,а крышечку сверху-алюминий :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 13:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
это в общемто практически то же самое, что и баттинг на раме. там, где повышенная прочность не требуется, можно убрать материала и снизить вес. зачем иметь крепеж способных выдержать в 10ки раз большие нагрузки чем те, которые он реально испытывает? это не строительство моста!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 13:34 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
Узур-Патор писал(а):
но!- передний суппорт-это нагруженный узел- там люминь нежелателен.

поясни плиз, он же нагружается только иногда, при переключении, и то имхо не сильно. в остальное время просто висит...

Узур-Патор писал(а):
задние штырьки-можно и передние-там нагрузка поперечная-зависит от марки алюминия. ручки-бога ради.вынос-титан,хомут вообще лучше стальной,а крышечку сверху-алюминий :lol:

спереди же по идее при трении об колесо колодок сила трения должна вызывать сдвиг тормозов вдоль штырьков. и тогда как раз нагрузка на болты будет очень даже храбрая. сзади же аналогичные явления отсутствуют - там тормоза тяготеют к раме, а не от рамы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 13:49 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2004 13:08
Сообщения: 1669
Откуда: из Щемиловки
Mastodont писал(а):
Узур-Патор писал(а):
но!- передний суппорт-это нагруженный узел- там люминь нежелателен.

поясни плиз, он же нагружается только иногда, при переключении, и то имхо не сильно. в остальное время просто висит...

Узур-Патор писал(а):
задние штырьки-можно и передние-там нагрузка поперечная-зависит от марки алюминия. ручки-бога ради.вынос-титан,хомут вообще лучше стальной,а крышечку сверху-алюминий :lol:

спереди же по идее при трении об колесо колодок сила трения должна вызывать сдвиг тормозов вдоль штырьков. и тогда как раз нагрузка на болты будет очень даже храбрая. сзади же аналогичные явления отсутствуют - там тормоза тяготеют к раме, а не от рамы.

А объясните мне, темному, не будет ли электрохимических проблем в алюминиевых резьбовых соединениях больше, чем при стальных винтах/болтах? В условиях влажных это может породить большие проблемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 13:59 
Не в сети
привидение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2004 16:37
Сообщения: 878
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
передний суппер НЕ нагружается только если у тебя нулевой натяг тросика совпадает с положением над маленькой звездочкой,и ты все время на ней ездишь. все остальное время там стационарая нагрузка-то больше,то меньше. если болт слабый-уползет \если к уху не приделан\
насчет вибрейка-зависит от марки алюминия. другое дело,что тебе вряд-ли смогут сказать что-то вразумительное о ней заранее. и от формы головки. пример-старые болтики хтя-стальные- имели конусную головку- сужалась к тормозу. поскольку сам тормоз прижимался шайбой,при смещении к головке она упиралась в болт тоненькой кромкой,и как бы "нарастяг"-никаких остаточных деформаций. у меня друг ездит с ал- болтами- проблем нет,сам точил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 14:03 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
Узур-Патор писал(а):
передний суппер НЕ нагружается только если у тебя нулевой натяг тросика совпадает с положением над маленькой звездочкой,и ты все время на ней ездишь. все остальное время там стационарая нагрузка-то больше,то меньше. если болт слабый-уползет \если к уху не приделан\

да, я ступил :)

Узур-Патор писал(а):
у меня друг ездит с ал- болтами- проблем нет,сам точил.

куда вкручены? на чем и в каком стиле ездит? какие отзывы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 14:06 
Не в сети
привидение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2004 16:37
Сообщения: 878
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
ADK-21 писал(а):

А объясните мне, темному, не будет ли электрохимических проблем в алюминиевых резьбовых соединениях больше, чем при стальных винтах/болтах? В условиях влажных это может породить большие проблемы

не знаю-не порождает. во всяком случае, не большие,чем вкручивание в ал-раму или магниевую,или магниевые штаны вилки стальных штырьков.
каретка моноблочная- чашки то часто алюминиевые-и ничего не рождается электрохимическое :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 14:44 
Не в сети
привидение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2004 16:37
Сообщения: 878
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Mastodont писал(а):

куда вкручены? на чем и в каком стиле ездит? какие отзывы?

у него джаинт ригид и болезнь гонзо в тяжелой форме.отзыв только один-"стало еще легче" но ездит много, быстро ,и зимой тоже.и с этими болтами-уже года два.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 14:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
ну здорово!!! а таки куда вкручены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 14:56 
Не в сети
привидение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2004 16:37
Сообщения: 878
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
да он их повсюду натыкал.у него руль карбоновый- вынос вкс- и там накрутил\на балде\ но видимо,не всем доволен- выклянчил у меня титановых,и часть заменил. пытался даже каретку на люминь поставить-у него квадрат-усаживал неделю стальными,потом их выкрутил,и прижал люминем. что у него сейчас там воткнуто- не знаю,давно его вел не разглядывал. передний суппорт у него,кстати, на люмине,но с композитным-сиречь пластмассовым хомутом-он поэластичнее,и там нагрузка на болт не такая точечная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 17:58 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
экономия веса описана "мировым мейнстримом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 мар 2005 22:50 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
возвращаясь к вопросу об "это перегиб":
шимано рд960 и фд952 штатно имеют регулировочные алю болты. всего 5 болтов на перед-зад. то есть шима не брезгует худеть на таких "мелочах".
а тормоза авид сд ти имеют титановые болты.
а вилка сид рейс ти имеет титановые брейкбоссы и трубу в демпфере тоже из материала оч. похожего на титан.
так что это не перегиб, это достачно хороший способ сбросить с байка грамм 100-200. причем сбросить не на расходниках типа легкой цепи или резины, а _навечно_ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU