Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  Горные Вершины
Текущее время: 21 сен 2018 04:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 апр 2005 20:45 
Не в сети
Ангел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 21:39
Сообщения: 565
Откуда: Питер
Открытое письмо к г. Михаилу Каменцеву от Салавата Юнусова

Было предложено обсудить маршрут открытия сезона. И в личной беседе я предложил diver'у свою идею, который в свою очередь ее озвучил на форуме. Тогда Михаил отверг ее в недопустимой форме: http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=23987#23987

Где-то я уже это слышал раньше, когда "общее обсуждение", а все равно решает один Хозяин, со словами "это мой коммерческий сайт, что хочу, то и ворочу". Теперь ясно, что власть начинает менять человека. Если я в свои 42 года высказываюсь, значит, есть на то основание. Во-первых, кольцевая дорога еще не автострада, во-вторых, постоянно чистится, в-третьих, имеет справа сплошную линию, которая содержит подобие велодорожки, в-четвертых, кто катается по ней, согласится, что это самая малозагруженная трасса, в-пятых, на ней регулярно тренируются все спортсмены. А самое главное, если рассуждать о ПДД, то пробег Б.З. с самого старта нарушает их. Так как движение по шоссе группой без ГАИ запрещается (пример - недавняя гонка, где впереди ехало ГАИ). А найти нарушений можно более десятка, не говоря о движении по трассе, когда со старта с Поклонной горы все дружно пересекают осевую линию и создают аварийную ситуацию. И наконец, насчет 80 человек: не секрет, что толпа растягивается на несколько км и делится на мелкие групки. И поэтому на обратном пути часть людей может ехать домой в северные районы по кольцевой, другая часть - по Приморскому.

В заключение. Дело не в моем мнении, а в отношении ко мне, к моему мнению, пусть даже неправильному. К которому, кстати, многие прислушиваются - другое дело, как воспринимают. В данном случае я не вижу возможности в дальнейшем участвовать в мероприятиях Б.З., если так же публично М. Каменцев не принесет свои извинения.

P.S. Мне кажется, что народ приезжает тусоваться, а не любоваться руководителями концессий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2005 20:57 
Не в сети
скучная морда

Зарегистрирован: 06 апр 2004 22:43
Сообщения: 2325
Откуда: Санкт-Петербург, Ветеранов.
Буря в стакане:-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2005 21:27 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 22458
Откуда: Санкт-Петербург
На мой взгляд, Салават слишком категоричен.

Михаил Каменцев отверг идею кольцевой довольно резко, но оскорбительным его ответ не назовешь.

Что такое оскорбительный ответ и клевета - мы уже знаем по случившемуся почти год назад инциденту с одним известным туристом и пиарщиком на велопитерском слете.
Вот там этот "турист" повел себя оскорбительно и клеветнически.

Здесь же - просто достаточно резкий ответ, не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2005 21:31 
Не в сети
внестатусный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2004 20:43
Сообщения: 3208
Откуда: СПб, берег Финского залива
Идиотизм.

С такой логикой тут все должны друг другу давно морду набить по меньшей мере. И ездить после этого в гордом одиночестве в ожидании каких-то извинений не понятно за какие обиды.

Категоричность это замечательно - за нее надо отвечать. Чтобы не прослыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2005 21:56 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 22458
Откуда: Санкт-Петербург
Считаю, что из-за такой мелочи, как отвергнутый маршрут, вообще не стоит затевать спор.

Уж кого-кого, а Михаила Каменцева еще никто не обвинял в излишней амбициозности и стремлении "подмять все под себя".

Также считаю, что, если Салават Юнусов прекратит посещять мероприятия нашего клуба "Балтийская Звезда", то это будет потеря для клуба.
Как бы мы ни относились к его характеру и нередко спорным высказываниям, но он профессионал в велоспорте - и к его спортивным советам многие прислушиваются и повышают свое мастерство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 апр 2005 22:08 
Не в сети
внестатусный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2004 20:43
Сообщения: 3208
Откуда: СПб, берег Финского залива
Stranger писал(а):
Также считаю, что, если Салават Юнусов прекратит посещять мероприятия нашего клуба "Балтийская Звезда", то это будет потеря для клуба.
Как бы мы ни относились к его характеру и нередко спорным высказываниям, но он профессионал в велоспорте - и к его спортивным советам многие прислушиваются и повышают свое мастерство.

Тем не менее это не дает ему право к таким заявлениям. Успехи голову вскружили что-ли? Не мальчик кажется уже.

С таким настроем незачем приезжать на мероприятия клуба - это не место для свар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2005 14:48 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2004 13:21
Сообщения: 6763
Откуда: Санкт-Петербург
Я приношу свои извинения

Слова:

"Дивер получил втык за предложение, которое как минимум противоречит ПДД, а как максимум может привести к проблемам совсем нам ненужным. Хочет Салават пусть гоняет, но запускать на окружную 80 человек, это мягко выражаясь не очень есть хорошо." можно интерпретировать , как принципиальное нежелание прислушаться к словам Салавата, за что я и приношу свое извинение.

Дополнительно хочу заметить, что
1. Каждое предложение, внесенное на форум, или как либо иначе, обязательно обсуждается.
2. Итоговое решение принимается мною, но может быть изменено, если на ошибочность решения будет указано.
3. Если кто-то не согласен с моим решением, вопрос может быть вынесен на совет клуба. Там решения принимаются простым большинством голосов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2005 15:22 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2004 16:10
Сообщения: 2608
Откуда: спб
Все несколько инече, товарищи. Все мы тут велосипедисты, а значит люди активные и эксцентричные. Поэтому бурные обсуждения, обиды, наезды друг на друга случаются и будут происходить всегда. Поэтому пошумели, покричали и айда катать!




Теперь объяснение для продвинутых пользователей...
Основой нашей логики являются понятия <да>-<нет>, как якобы реально существую-
щие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого слож-
ного вопроса. При этом число ступеней в анализе конечно и чаще всего
весьма мало, даже когда исследуется достаточно серьезная проб-
лема. Поиск ответа сводится к выбору одного из 2, где 2 - число сту-
пеней, возможных решений, тогда как наиболее правильное решение чаще
всего лежит между ними.
Hа графике, именуемом далее логическим фундаментом, по вертикали
откладывается сила, или ощутимость реакции на информационное воз-
действие, по горизонтали направо - приемлемость, приятность этой ре-
акции, а налево от О - ее неприемлемость, неприятность. Как все в
природе, что еще не обработано противодействующей энтропии деятель-
ностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нем объясня-
ются чисто физиологическими пороговыми эффектами. Самовоспитание ра-
зума заключается не только в постройке сложной системы логического
мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта
система базируется.
Эти высокие всплески слева и справа от
нуля и есть то, что мы называем <нет> и <да> и без чего в принципе
не можем представить явление. Между том в нас говорит только сила
привычки. Целевое расщепление логического фундамента на понятия
<нет> и <да> является самым большим препятствием на пути к познанию
нами бытия. Более того, теоретические разработки логического мышле-
ния, предпринятые вместо исправления ошибки только углубляют
ее. Теоретические логические системы оперируют только рафинированны-
ми понятиями <да> и <нет>, исключая другие варианты логических реак-
ций. Эти разработки являются шагом назад, так как площадь фигуры, описывающей логический фундамент,
вместо конечной становится равной нулю.
Пользуясь математическим языком, можно сказать, что наша
логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, при-
чем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два
значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если этот метод
восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления
является самой примитивной из всех возможных.
Hе случайно все абстрактные конструкции, именуемые
философскими системами, взаимно противоречивы, хотя базируются на
одной и той же логике. Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступенькам
абстракции, шаг за шагом теряя связь с реальным миром, философские
системы постепенно утрачивают ориентировку и доходят до того, что в
тупиковой точке этого движения, на бессмысленный вопрос о первенстве
материи или духа, дают диаметрально противоположные ответы. Логика,
основываясь на <да>-<нет>, вынуждает всегда и везде проводить
границы между различными комплексами признаков предметов, причем
из-за слабости этой логики энтропия верховодствует в процессе прове-
дения границ, и они прочерчиваются весьма хаотично.
Дискретная логика позволяет доверять судьбы на-
родов и Человечества нескольким отдельным людям. В международной по-
литике такими полярными понятиями являются понятия <состоя-
ние мира> и <состояние войны>, и резкий переход от одного к другому,
присущий только нашей логике и противный природе, мы считаем прису-
щим природе и реализуете с поистине безумной решительностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2005 15:37 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 6923
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
прогон конечно интересный, но применяя его к сабжу получается надо было ехать гдето между приморским и кадом? ТУДА ведет Ваша логика, в ЛЕС?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2005 15:48 
Не в сети
РжевскОй
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2004 14:16
Сообщения: 1288
Откуда: из болота
У меня складывается впечатление, что тема уже исчерпана.
Давайте лучше покатаемся в воскресенье :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2005 16:21 
Не в сети
Мне бы в небо
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2004 10:15
Сообщения: 17201
Mastodont писал(а):
прогон конечно интересный, но применяя его к сабжу получается надо было ехать гдето между приморским и кадом? ТУДА ведет Ваша логика, в ЛЕС?!


Коллективный поход в кинцо с попкорном и сосасолой. Сеанс прошлогоднего Париж-Рубе...

Лочить тему пора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2005 17:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 апр 2005 09:54
Сообщения: 35
Откуда: Санкт-Петербург, между "Академической" и "Ручьями"
ПорутчИк

Я за! Хочу по "Холмистому" прокатиться: красивая трасса и тренировка хорошая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 апр 2005 18:58 
Не в сети
Bonan Zanon
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2004 19:38
Сообщения: 22458
Откуда: Санкт-Петербург
Вопрос исчерпан - тема закрыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU
Товары для здоровья и красоты - пульсометры - Городские велосипеды