Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 30 июн 2026 19:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 11:09 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016 13:47
Сообщения: 610
Fester писал(а):
alex_bold писал(а):
А как может нарушится гормональный фон? мы же едим на бреветах :-)

мля, я выше писАл, что при долгой физической нагрузке реально увеличивается уровень кортизола... а это катаболический гормон - он расщепляет белки неиспользуемой мышечной ткани, да и крови тоже, что б обеспечить организм энергией наименее энергозатратно... каламбур? не... откусить от мышечного белка аминокислотный остаток намного проще, чем расщепить жир


Такой вывод сделан из неверного предположения, что в описанном методе в течении бревета не используется еда и поэтому тело голодает. Как раз-таки всё построено наоборот - тело не голодает и поэтому не используется еда.

Ты же не ешь , когда ты сыт , вот и в описанном методе тоже не требуется еда.


Последний раз редактировалось Postmodernist 18 ноя 2016 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 11:55 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4630
Цитата:
- ну проходите молодой человек, будем ужинать, знакомиться.
- папа, Володя сыт.
- Да пусть не ссыт, пусть проходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 12:05 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 23 сен 2004 16:10
Сообщения: 3079
Откуда: Санкт-Петербург
метод неплохой-тело едет бревет, не ест, обманывает свой разум непрерывным поглощением воды.
обманутый разум не трогает гормональный фон тела-с этим все хорошо.
всю дорогу постоянная сытость и успех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 12:31 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 30 сен 2012 11:51
Сообщения: 2911
Следя за темой похудел на полкило - пишите ещё!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 12:59 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2013 16:57
Сообщения: 2379
ОктябрёноК писал(а):
Следя за темой похудел на полкило - пишите ещё!:)
Меня тоже зацепило :)

Не понравилось +2 кг после лета, правда до этого после зимы было -2 кг :shock:
Теперь стараюсь вначале недели не есть углеводы (особенно по вечерам). Фитнесс или плавание почти каждый день.
А перед выходными, где обычно какие-нибудь соревы по бегу, за 3 дня объедаюсь макаронами без мяса.

А вот калории считать я не умею :( , скучно это как-то и утомительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 13:54 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 00:13
Сообщения: 2546
Откуда: Санкт-Петербург
Сороконожка писал(а):
А вот калории считать я не умею :( , скучно это как-то и утомительно.

Есть программы для Андроида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 14:12 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2013 16:57
Сообщения: 2379
grisxa писал(а):
Сороконожка писал(а):
А вот калории считать я не умею :( , скучно это как-то и утомительно.

Есть программы для Андроида.

А что такое андроид :shock:
А если серьезно, я слепая и не люблю современные гаджеты.
Мне надо, чтоб на телефоне или на часах было две кнопки: ВКЛ и ВЫКЛ :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 14:46 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 1981 01:00
Сообщения: 8363
Откуда: Xроно- синкластический инфундибулум
тогда вам надо потреблять только 1 продукт с известной калорийностью и с фиксированной скоростью гр в минуту
только так кнопка старт-стоп сможет посчитать калории!

хотя нет - еще можно есть на весах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 16:15 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010 15:22
Сообщения: 366
Откуда: г.Пикалево
Fester писал(а):
alex_bold писал(а):
А как может нарушится гормональный фон? мы же едим на бреветах :-)

мля, я выше писАл, что при долгой физической нагрузке реально увеличивается уровень кортизола... а это катаболический гормон - он расщепляет белки неиспользуемой мышечной ткани, да и крови тоже, что б обеспечить организм энергией наименее энергозатратно... каламбур? не... откусить от мышечного белка аминокислотный остаток намного проще, чем расщепить жир
Не согласен. При стрессе повышенный уровень стрессовых гормонов направлен на увеличение энергообеспечения работающего органа: блокируется работа инсулина, усиливается липолиз( катехоламины+глюкокортикоиды),да некоторые органы попадают в энергетический голод( иммунная система,соединительная ткань,ЖКТ). Стимулируется также и гипофизарно-андрогенная и гипофизарно-тиреодные системы, но они не являются определяющими. Вообще процессы анаболизма и катаболизма всегда идут параллельно, просто что-то преобладает в зависимости от конкретных условий. А отщепить аминокислоту от белка-процесс длительный и энергозависимый. Гормональное истощение наступает только при патологическом стрессе, например шоке. Вообще тема очень сложная и мы еще очень мало знаем.Так что не заморачивайтесь, а катайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2016 16:24 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010 15:22
Сообщения: 366
Откуда: г.Пикалево
Еще добавлю. Часто делал биохимию крови после длинных бреветов(600+)---патологических изменений не было,пару раз отмечался чуть повышенный уровень КФК( индикатор деструкции мышечной ткани.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 18:18 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008 15:45
Сообщения: 840
Откуда: СПб, Ветеранов
Как как.. как сказала Майя Плесецкая: "НЕ ЖРАТЬ!.." :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 18:48 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009 19:01
Сообщения: 2219
Откуда: Пушкин
Ремович писал(а):
Fester писал(а):
alex_bold писал(а):
А как может нарушится гормональный фон? мы же едим на бреветах :-)

мля, я выше писАл, что при долгой физической нагрузке реально увеличивается уровень кортизола... а это катаболический гормон - он расщепляет белки неиспользуемой мышечной ткани, да и крови тоже, что б обеспечить организм энергией наименее энергозатратно... каламбур? не... откусить от мышечного белка аминокислотный остаток намного проще, чем расщепить жир
Не согласен. При стрессе повышенный уровень стрессовых гормонов направлен на увеличение энергообеспечения работающего органа: блокируется работа инсулина, усиливается липолиз( катехоламины+глюкокортикоиды),да некоторые органы попадают в энергетический голод( иммунная система,соединительная ткань,ЖКТ). Стимулируется также и гипофизарно-андрогенная и гипофизарно-тиреодные системы, но они не являются определяющими. Вообще процессы анаболизма и катаболизма всегда идут параллельно, просто что-то преобладает в зависимости от конкретных условий. А отщепить аминокислоту от белка-процесс длительный и энергозависимый. Гормональное истощение наступает только при патологическом стрессе, например шоке. Вообще тема очень сложная и мы еще очень мало знаем.Так что не заморачивайтесь, а катайтесь.

После этого изложения тему можно закрывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 22:27 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4630
Ремович писал(а):
А отщепить аминокислоту от белка-процесс длительный и энергозависимый.

По-моему это скорее верно про ограниченный протеолиз, когда надо изменить белковую молекулу. А если белок пускается на энергию, то развалить его на отдельные аминокислоты, а потом расщепить аминокослоту - проще, такие ферменты в каждой клетке (т.к. утилизация некоторых белков идет непрерывно), и в изобилии - в печени. И хотя в процессе образуются и вещества, требующие вывода (мочевина), а окисление проходит неполное (т.е. калорийность меньше, чем указано на продуктах питания - т.к. она определяется при полном окислении, таком как сжигание, а тут процесс останавливается на мочевине), но все равно в масштабах организма это очень ходовой процесс:

Цитата:
Аминокислоты не запасаются в организме, при избыточном поступлении аминокислот в печени окисляется или используется до 100 г аминокислот в сутки. Содержащийся в них азот превращается в мочевину (см. с. 184) и в этой форме выделяется с мочой, а углеродный скелет используется в синтезе углеводов, липидов (см. с. 182) или окисляется с образованием АТФ.

Предполагается, что в организме взрослого человека ежедневно разрушается до аминокислот 300-400 г белка (протеолиз) В тоже время примерно то же самое количество аминокислот включается во вновь образованные молекулы белков (белковый биосинтез). Высокий оборот белка в организме необходим потому, что многие белки относительно недолговечны: они начинают обновляться спустя несколько часов после синтеза, а биохимический полупериод составляет 2-8 дней. Еще более короткоживущими оказываются ключевые ферменты промежуточного обмена. Они обновляются спустя несколько часов после синтеза.

Белковый обмен: общие сведения
т.е. оцените, в организме разрушается столько белков, сколько в среднем потребляет углеводов простой "советский" человек (при потреблении 100 грамм белка, 100 жира и 400 углеводов, вроде советский норматив для взрослого мужчины). После этого сложно говорить что процесс чем-то может быть затруднен (да большая часть синтезируется обратно в белки, но это просто показать что механизм протеолиза способен на многое)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 23:17 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010 15:22
Сообщения: 366
Откуда: г.Пикалево
Соглашусь, что аминокислоты широко используются организмом для получения энергии, особенно в условиях стресса, где преобладают катаболические процессы. Действительно белковый обмен идет постоянно, и аминокислоты в достаточном количестве образуются при распаде белков, и при стрессе они скорее окислятся, чем пойдут на синтез, но представить, что организм будет разрушать собственный белок для энергии при наличии энергетических субстратов(жир), как то сомнительно. Это может быть в условиях длительного голодания и дефицита основных энергетических субстратов. А теперь посмотрим как мы ездим длинные марафоны(400+). У большинства средняя 25-30 км в час, а то и меньше, расход энергии до 400ккал в час и работа в основном во 2-ой зоне, то есть в аэробной зоне и зачем организму целенаправленно разрушать белок? Кстати, дефицит углеводов я испытывал: симптоматика--трудности в преодолении подъемов и самое главное невозможность разогнать пульс, на следующий день в биохимии крови--норма и на экг без патологии,и на чем я ехал? Я думаю,что на жирах. А если усиленно разрушаются белки мышц, то это перетренированность, и это разрушение мышечных белков больше из-за гипоксии и закисления. И сколько времени надо для восстановления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016 23:50 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4630
Ремович писал(а):
представить, что организм будет разрушать собственный белок для энергии при наличии энергетических субстратов(жир), как то сомнительно. Это может быть в условиях длительного голодания и дефицита основных энергетических субстратов.

ну так-то да, например Рабдомиолиз (разрушение мышечной ткани) это патология.
Но вы же сами писали что имеется баланс анаболизма-катаболизма, и кортизол (и особенно при отсутствии глюкозы) сдвигает баланс в сторону катаболизма. Синтез прекращается, а то что расщепляется по плану - расщепляется по-прежнему. Белки в мышцах (миозин/актин) хотя и нуждаются в обновлении редко (он долгоживущие), но можно предположить что при интенсивной нагрузке они требуют обновления/починки, а синтез остановился. Поэтому разрушающийся белок отправляется в топку не потому что организм его хочет разрушить, а потому что поврежденный белок туда отправляется по-умолчанию.
И это если не предполагать механизма направленного расщепления. А он вроде есть.

во, нашел
Цитата:
При голодании мышечные белки служат энергетическим резервом организма. Они гидролизуются до аминокислот, которые поступают в печень. Здесь углеродный скелет аминокислот конвертируется в промежуточные продукты цитратного цикла, в том числе в ацетоацетил-КоА и ацетил-КоА (см. рис. 183). Эти амфиболические соединения окисляются в цикле трикарбоновых кислот или включаются в процесс глюконеогенеза.
Белки актин и миозин содержат остатки гистидина, метилированного на стадии посттрансляционной модификации. При расщеплении этих белков образуется 3-метилгистидин, который дальше не разрушается. Количество метилгистидина в моче служит мерой деградации мышечных белков.

Метаболическая регуляция мышечного сокращения

Т.е. если вы хотели узнать ехали вы на мышцах или нет - надо было сдать анализ на 3-метилгистидин.
Ясно что накатать себе микроинфаркт при отсутствии ишемии вы бы не успели, а на биохимическом анализе видно что гемоглобин не упал, и РОЭ не выросла. А что там еще можно увидеть даже на бревете, не то что через день?))

ЗЫ то что на бревете нагрузка меньше чем на марафоне, и тема распада белков не так актуальна. Но думаю что процессы тоже идут, хотя достоверных анализов никто и не делал)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 513 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU