Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 24 апр 2024 01:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 20:10 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2011 11:12
Сообщения: 1493
Откуда: Ленинград
Gadskiy_papa писал(а):
А я предлогаю всяких ботаников начинать уже бить насосами по голове .а чево они?

Это кого? ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 20:34 
Не в сети
Сенсей
Сенсей

Зарегистрирован: 04 май 2014 14:09
Сообщения: 1314
Helen писал(а):
Wave_Generator писал(а):
да вообще травмированых надо добивать на месте, чтобы не мучались, в идеале вообще с криком "это спарта" скидывать со скалы. Накрайняк скормить лосю.

Не смешно абсолютно.

смайла не было, все серьезно. В большом спорте так и происходит. У нас же серьезные гонки, все должно быть как у взрослых. Вот ответственность нам тут уже как у взрослых нарисовали вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 21:13 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
dars писал(а):
Предлагаю всем, кому есть что сказать по теме, для начала рассказать, кто они и что они в теме первой помощи.
лучше пусть поднимут руки практикующие в части уголовного права юристы
Цитата:
Лично я прошла базовый курс в "Фёст Эйд" (с практикой на статистах) и практически всё, что я здесь написала, есть информация с этого курса, который вели: действующие спасатели и действующий реаниматолог-анестезиолог.

что бы разного рода фантазёры не фантазировали)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 21:29 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005 00:32
Сообщения: 4035
Откуда: житель стройки
Нужно допускать только тех кто на веле умеет ездить. А не постоянно падать и лежать. Или хотя-бы тех кто если падает то встаёт и дальше едет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015 23:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 янв 2015 12:53
Сообщения: 28
chummi писал(а):
Нужно допускать только тех кто на веле умеет ездить. А не постоянно падать и лежать. Или хотя-бы тех кто если падает то встаёт и дальше едет.

Совершенно согласен!
Если падаю - сам встаю и дальше еду))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 10:00 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4432
Откуда: Ленинград
dars писал(а):
Андрей Куликов писал(а):
Согласен с Костей. Если не медик травмированного вообще лучше не трогать пока не пройдёт шоковое состояние. Максимум аккуратно оттащить в сторону. Лучше быстрее сообщить куда следует, чем добивать сомнительной помощью и зудить возле уха что всё будет хорошо.

Цитата:
Снова все переиначила, лишь бы поспорить. Написала все то же самое только другими словами. Повторяю и акцентирую. МАКСИМУМ аккуратно оттащить в сторону.Это в любом случае лучше чем устроить завал над ещё тёплым телом


Без знания самых основ ПМП твое сообщение понимается так: если видишь, что человек шмякнулся, осматриваешь его и в случае, если тебе кажется, что ничего не сломано, аккуратно оттаскиваешь его в сторону. Звонишь организаторам, в "Скорую", не зудишь над ухом и с чувством выполненного долга едешь дальше.

Только правильная ПМП должна быть иной. Дерево принятия решений по любому перемещению любой части тела такое: при оценке места происшествия во время первичного осмотра, если нет непосредственной угрозы жизни в виде, например, поезда, который движется на пострадавшего, или если пострадавший находится в эпицентре взрыва или пожара и т. п., то проводим полноценный первичный, а затем вторичный осмотр, и только после вторичного осмотра решаем, можно ли переместить отдельные части тела или всего человека. Проезжающие мимо марафонцы не трамвай и человека объедут. Человек, который не знает ПМП, просто не в состоянии провести нормальный первичный и вторичный осмотр, поэтому общая рекомендация всем подряд следующая: вообще не трогать и не передвигать человека. Пострадавший передвигается сам -- отлично, пусть отползает. Не передвигается? Вот и не трогаем. Встаем чуть поодаль и предупреждаем всех, что надо объезжать, чтоб завалов не было.
Кроме того, зудеть над ухом надо -- выше я уже написала, о чем именно. Фактическая беседа даст понять степень замутненности сознания, что позже очень поможет врачам, если пострадавшего повезут в больницу.

И так еще для справки (информация тоже с курсов, где нам и про правовой аспект оказания ПМП подробно рассказывали): если кто не знал, то де-юре ответственность за неоказание помощи пострадавшему у нас в РФ предусмотрена не только для врачей, а для всего дееспособного населения. Более того, есть стандарты оказания ПМП, а незнание оных не освобождает от ответственности. Так что если вы оттащите упавшего, у которого, скажем, перелом позвоночника, позвоните организаторам и уедете, а он ну хотя бы на пару месяцев лишится трудоспособности из-за ваших перемещений и захочет это компенсировать, то отвечать будете по полной программе.

Мы видимо с разной скоростью оцениваем ситуации и подход с идеальной теорией грозит осложнением на практике. Так чего доброго больной вообще ничего не дождётся пока анкету не заполнит.
Добавлю из личного опыта. Нельзя оставлять раненого под обстрелом. Есть возможность убрать в сторону из опасной зоны сделай это, а потом уже разбирайся в тонкостях. Оставлять убравшегося на трассе, а тем более на спусках, это действительно ждать второго поезда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 10:35 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
И новых раненых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 11:53 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:03
Сообщения: 784
Откуда: СПб, север
Андрей Куликов писал(а):
Нельзя оставлять раненого под обстрелом. Есть возможность убрать в сторону из опасной зоны сделай это, а потом уже разбирайся в тонкостях. Оставлять убравшегося на трассе, а тем более на спусках, это действительно ждать второго поезда.

Я вижу принципиальную разницу между толпой гонщиков и обстрелами, наводнениями, общественными волнениями, пожарами и т. п. Второе будет в любом суде трактоваться как обстоятельства непреодолимой силы. Толпа гонщиков, несмотря на легкие, которые остаются на руле, это всё-таки не непреодолимая сила. По вашей логике получается, что если вдруг на участке, где можно развить высокую скорость, окажется широкое поваленное дерево, то толпа гонщиков массово уберется в это дерево. Разумеется, даже голова остановится и перелезет через дерево -- ровно такое же отношение должно быть и к тому человеку, который по каким-то причинам валяется на трассе. Пусть пострадавший хоть трижды сферический велосипедист, который падает на ровном месте, но отношение к человеку, который упал и не может встать, в духе "слышь ты, убрался отсюда, тут я еду и за места в протоколе борюсь" -- это признак пещерности.

Что касается конкретных действий, то здесь первому обнаружившему надо остановить еще одного человека и разделить обязанности: один исполняет функцию знака аварийной остановки и предупреждает остальных, что вот тут пострадавший, а второй находится непосредственно рядом с пострадавшим. Что, например, на даунхилле происходит, когда там кто-то раскладывается? Просто закрывают трассу до момента, когда квалифицированные медики уберут оттуда пострадавшего, и всё. Что очень грамотно сделали в Суоранде, когда человек там руку сломал? Закрыли выход на основную траекторию спуска Бердшелла и всех отправляли на объезд в течение всех последующих кругов. Вообще любопытная тема, я даже хочу связаться с "Фёст Эйдом", чтобы они какую-нибудь инструкцию для соревнований смастерили.

Наконец, если Летчик меня не поправит, в том случае речь шла о полумарафоне, а вы в пример приводите голову, которая несется со скоростью 40 км/ч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 12:00 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:03
Сообщения: 784
Откуда: СПб, север
Андрей Куликов писал(а):
Мы видимо с разной скоростью оцениваем ситуации и подход с идеальной теорией грозит осложнением на практике.

По поводу практики: организации, которые проводят курсы по оказанию первой помощи -- "Красный Крест", "Фёст Эйд" -- организуют тренировочные дни со статистами. Команды направляются на сценки, где разыграны, к примеру, семейный скандал с отцом-алкоголиком и побитой дочерью, электротравма одной девушки и истерика ее подруги, вопящие девушки с порезанными руками и т. д. За действиями команды наблюдает профессиональный спасатель. По истечении где-то пяти минут спасатель выставляет очки и рассказывает, кто в результате действий команды помер, а кого спасли. Очки считаются и в конце команды-победители награждаются. Кому интересно, в ноябре-декабре я собираюсь участвовать в таких тренировочных днях, но нужны знания по ПП. Кто хочет в команду неумех, пишите. :)
Да, это, разумеется, не реальная жизнь, но даже в таких сценках очень сильно теряешься, при том что по теории вроде всё понял. Однако чем больше тренируешься, тем меньше теряешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 15:56 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2004 10:53
Сообщения: 4624
Откуда: +7911218159б
dars писал(а):
Моя сокомандница по триатлонной эстафете юрист по образованию и профессии, в том числе она защищает интересы сторон в суде по гражданским искам. Я ей как-то задала вопрос про ответственность организатора любительских соревнований. Она для ответа специально изучила спортивное право и рассказала следующее:
Цитата:
Уголовная ответственность за причинение тяжкого вреда здоровью или смерти может наступить, только если они вызваны нарушением каких-то обязанностей.
Поскольку в ст.20 ФЗ «о физической культуре и спорте» обязанность обеспечения безопасности установлена только для официальных мероприятий, то вроде как организатор любительских соревнований ничего и нарушить не может.

Так что организатор любительских соревнований в РФ никакой ответственности за жизнь и здоровье участников не несет.



По моему старты не входящие в календарь мероприятий хотя бы местной администрации являются несанкционированной сходкой/акцией и по умолчанию не могут именоваться любительскими соревнованиями. Нужно еще уточнить, что есть любительские соревнования. От слова любить соревноваться или любить тусоваться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 16:36 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009 03:03
Сообщения: 784
Откуда: СПб, север
andrey писал(а):
По моему старты не входящие в календарь мероприятий хотя бы местной администрации являются несанкционированной сходкой/акцией и по умолчанию не могут именоваться любительскими соревнованиями. Нужно еще уточнить, что есть любительские соревнования. От слова любить соревноваться или любить тусоваться...

Андрей, "официальные мероприятия", где организатор несет ответственность, -- это соревнования, внесенные в календарь федерации соответствующего спорта. Поелику ни одна из любительских гонок в календарь ФВСР не внесена, то участники несут ответственность за свою жизнь и здоровье самостоятельно -- тут и расписки не обязательны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 16:45 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 19 июл 2010 20:15
Сообщения: 235
Было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 18:15 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2010 18:28
Сообщения: 4432
Откуда: Ленинград
dars писал(а):
Андрей Куликов писал(а):
Нельзя оставлять раненого под обстрелом. Есть возможность убрать в сторону из опасной зоны сделай это, а потом уже разбирайся в тонкостях. Оставлять убравшегося на трассе, а тем более на спусках, это действительно ждать второго поезда.

Я вижу принципиальную разницу между толпой гонщиков и обстрелами, наводнениями, общественными волнениями, пожарами и т. п. Второе будет в любом суде трактоваться как обстоятельства непреодолимой силы. Толпа гонщиков, несмотря на легкие, которые остаются на руле, это всё-таки не непреодолимая сила. По вашей логике получается, что если вдруг на участке, где можно развить высокую скорость, окажется широкое поваленное дерево, то толпа гонщиков массово уберется в это дерево. Разумеется, даже голова остановится и перелезет через дерево -- ровно такое же отношение должно быть и к тому человеку, который по каким-то причинам валяется на трассе. Пусть пострадавший хоть трижды сферический велосипедист, который падает на ровном месте, но отношение к человеку, который упал и не может встать, в духе "слышь ты, убрался отсюда, тут я еду и за места в протоколе борюсь" -- это признак пещерности.

Что касается конкретных действий, то здесь первому обнаружившему надо остановить еще одного человека и разделить обязанности: один исполняет функцию знака аварийной остановки и предупреждает остальных, что вот тут пострадавший, а второй находится непосредственно рядом с пострадавшим. Что, например, на даунхилле происходит, когда там кто-то раскладывается? Просто закрывают трассу до момента, когда квалифицированные медики уберут оттуда пострадавшего, и всё. Что очень грамотно сделали в Суоранде, когда человек там руку сломал? Закрыли выход на основную траекторию спуска Бердшелла и всех отправляли на объезд в течение всех последующих кругов. Вообще любопытная тема, я даже хочу связаться с "Фёст Эйдом", чтобы они какую-нибудь инструкцию для соревнований смастерили.

Наконец, если Летчик меня не поправит, в том случае речь шла о полумарафоне, а вы в пример приводите голову, которая несется со скоростью 40 км/ч.

Типичное ханжество и популизм. Если хочешь действительно помочь человеку, в последнюю очередь будешь думать о том что потом привлекут к судебной ответственности. Определись с выбором что ты хочешь больше: искренне помочь или выглядеть красиво перед всеми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 18:17 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
dars писал(а):
Поелику ни одна из любительских гонок в календарь ФВСР не внесена, то участники несут ответственность за свою жизнь и здоровье самостоятельно -- тут и расписки не обязательны.
Загляни в календарь ФВСР и удивись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015 18:17 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2006 10:07
Сообщения: 5762
Откуда: город П
Андрей Куликов писал(а):
dars писал(а):
Определись с выбором что ты хочешь
очевидно что-то продемонстрировать аудитории)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU