отрезано от темы про ЛМ
viewtopic.php?f=5&t=29140&start=150


Многие ошибочно вкладывают в значение слова "помогать" сердечно-легочную реанимацию, прием Геймлиха и т. д., только на самом деле позвонить в "Скорую" или организаторам это тоже помощь, поэтому просто проезжать мимо, вообще не поинтересовавшись ситуацией, тоже неверно по крайней мере для подавляющего большинства участников.
Собственно, ты сам написал:

Вот это и есть помощь за исключением тяжелых случаев, когда ради спасения жизни лучше остановиться и оставаться с пострадавшим до приезда "Скорой помощи" или спасателей. Да, можно не знать, как делается СЛР, но например, вести беседу с человеком в шоковом состоянии -- тоже огромная помощь ему.

Тем более что человек пишет:

Когда человек явно просит о помощи, точно надо остановиться. Вполне может быть так, что пострадавший сам не в состоянии убраться с траектории. А если он поломался, то увы и ах, но двигать его нельзя, так что всем, кто сзади, придется объезжать. Спорт спортом, но человечность никто не отменял.

Иногда, впрочем, и правда нет смысла останавливаться. Помню, в Суоранде человек руку сломал на спуске Бердшелла. К моменту моего появления там сверху мне уже доложили, что внизу поломавшийся. Когда я ехала по объезду, боковым зрением увидела пострадавшего и еще двух человек рядом. Поняла, что пострадавший в сознании, убедилась, что рука сломана, и поехала дальше, потому что накладывать шину и правильно переносить поломавшегося я не умею, да и никаких подручных средств у меня тоже не было. Кроме того, там уже два человека стояли, поэтому если бы я остановилась, только толпу бы увеличила. Хотела было открыть рот на финише круга, но меня заранее предупредили, что все уже знают.

Для сравнения приведу два примера с собой в Тахко. Что в том году, что в этом я по разу летала там через руль. Сразу же остановились трое или даже четверо и принялись наперебой меня спрашивать, нужна ли помощь. Я всех убедила, что всё в порядке, и мы дружно поехали дальше.

На EWS Олсона после падения двое ехавших сзади реанимировали до прибытия спасателей, правда безуспешно: http://www.enduroworldseries.com/media- ... r-fatality.
Но сам факт того, что гонцы, едущие с тобой рядом, умеют делать сердечно-легочную реанимацию, уже говорит о многом. Вообще, таким спортом занимаемся, что не мешало бы каждому знать минимум по первой помощи.
Я обычно, увидев упавшего, притормаживаю немного и спрашиваю: "Цел?", если слышу "Да", то еду дальше. Ну и сам, если упал, и понимаю, что норм, кричу что-то типа: "Все нормально!", чтоб на меня уже не отвлекались.

Согласен с Костей. На одном из дождевых Мичуринских видел как упавшему и повредившему руку гонцу, какой то одержимый пытался её вправить не разобравшись в сути травмы, дёргал будто оторвать хотел. Тот орал как будто его убивали. Если не медик травмированного вообще лучше не трогать пока не пройдёт шоковое состояние. Максимум аккуратно оттащить в сторону. Лучше быстрее сообщить куда следует, чем добивать сомнительной помощью и зудить возле уха что всё будет хорошо.

еще можно погуглить как на спасателей, которые возвращали с того света потерпевших посредством массажа сердца подавали в суд за сломанные ребра и выигрывали)) это к теме велогонок не относится, конечно, но чисто так, для общего развития.

"ой, он, кажется, шевельнулся!!"
"это трупные газы"

минутка черного юмора



"Все нормально, я всегда тут падаю!"

по-моему реально за места человек 5 борются (Dr.GONZO, без обид (С)), поэтому ни с кого из остальных не убудет, если потребуется уделить 15 секунд на то, чтобы спросить и, например, оттащить с трассы тело/вел либо как-то разметить место.
В "хвосте" вообще другая ситуация, я без зазрения совести пропустил полкруга в Дюнах, чтобы "потусить" с поломавшимся, пока не подбежал Виктор Поляков, т.к. и так ехал в хвосте))

По импортному опыту, в бескидах я тоже нехило убрался и минут 7 полежал в кустах, прежде чем решил что можно встать и идти. Никто не остановился, но через некоторое время я встретил поднимающийся квадрацикл спасателей, который явно по мою душу вызвали) Кроме того, иногда остановиться это значит вызвать еще один завал.

кроме мест в абсолюте, есть места в категориях, места по итогам кубка и командный зачет, так что тех, кто борется за места всяко больше 5.

Ну так Лена Dars в категории стабильно на подиумы заходит, много чаще тебя (либо каждый выход эффектнее, не знаю! )

Но Савинова-то дальше тебя ездит))

По сообщению Летчика я так поняла, что речь шла о полумарафоне, так что там уж точно святое дело остановиться.


Не так:
1) без знания основ ПМП действительно лучше не трогать в буквальном смысле слова;
2) помощь человеку в шоковом состоянии -- это в том числе беседа с ним. На беседу способен любой человек. Не зудеть о том, что всё будет хорошо, а проверять на сознание, спрашивая имя, адрес, день, время и т. д.;
3) ни в какую сторону не оттаскивать, если есть хоть малейшее подозрение на перелом или повреждение спины или если не был виден момент падения. Оставлять там, где лежит;
4) сообщить в "Скорую помощь" и организаторам и по возможности оставаться ждать приезда медиков.

Информация с хороших курсов ПМП (http://vk.com/firstaid_spb). Кому интересно, можете пройти базовый.

про оттаскивание я м.б. погорячился, иногда не нужно, согласен. Вот когда Леха Енальский навернулся и было непонятно что у него - я просто ногу за спину поставил, чтобы он оставался в сидячем положении, но при этом мог расслабиться. Но когда сам навернулся, то сам и уполз, пока не раздавили.. и еще вел в собой утянул)))

ЗЫ Еще чернику какая-то тетка категории М55 собирала, я успел подумать зачем такие полупрозрачные штанцы в лес надевать, да с черными труселями)))

Вот, кстати, категорически соглашусь. Надо бы и мне самой на дополнительный курс для туристов сходить, где как раз подробнее о наложении шин и повязок и транспортировке рассказывают.

И никого уже не смущает "тётка категории М...". А кто-то ещё до сих пор считает нас нетолерантными.

Зато она призовая гонщица.
P.S. Я правда тоже зимой в призах... когдав моей категории на гонки никто не приезжает

да чего уж греха таить,все мы тщеславны