Список форумов  Магазин L-bike. Велосипеды. Лыжи  
Текущее время: 28 мар 2024 12:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018 21:49 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 22:50
Сообщения: 381
Откуда: СПб
Wave_Generator писал(а):
на гонку не ездил, до сих пор не понял зря или не зря. пишите еще. только по делу.

по делу зря не поехал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018 21:59 
Не в сети
Активист
Активист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2015 22:03
Сообщения: 71
Откуда: Комендантский
Headliner писал(а):
запилил сегмент с просмотрового круга, но почему-то на него не все попали:
https://www.strava.com/segments/18105843

там ГПС фигово работает ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018 22:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июн 2013 16:07
Сообщения: 25
Где-то ниже полки крутого спуска по траектории полета кувырком от меня вероятно улетел мультитул PRO. Если кто-то улетит туда же, прошу посмотреть по сторонам. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018 23:24 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
в поисках манетки на х10, по пути в Триал, зашел в подвальный веломагазин:
- Манетки на 10 скоростей есть?
- нет.
- а почему, уже не модно, есть только на 11?
- есть только на 8!

Дошел до Триал-спорта и взял ту, за которой шел.
==============================

К впечатлениям о гонке. Да что тут гонка, расскажу о себе)))
Под впечатлением от кувырков Антона Р. в Страве, да от прогноза погоды, решил что будет много мокрых корней, на которых (не)люблю падать. Плюс силы куда-то делись еще на неделе, решил ехать "на технику", ТВВ.
Нарядился в эндуро-стайл и нацепил немного защиты, благо сильно похолодало (так-то жарко).
Защита ехать не мешала. Медленно ехать не мешала. А быстро я не собирался (потому что не мог :mrgreen: ).
Мокрых корней не было, были сухие. Но еще больше было песка. Даже там где были корни. Какой-то корневой спуск превратился в три песчаных колеи, на пантелеиче осталось два корня вверху и остальное песчаная столбовая дорога, корневой траверс стал полукорневым (пока я собирался научиться его проезжать, он стал проезжаемым сам по себе).
Защита оказалась немного не уместна, но применение нашел, не удержавшись на какой-то сыпухе.
Шорты иногда цеплялись спереди (что ожидаемо), и каким-то образом сзади (чего в принципе не ожидал, и думал что сзади есть незамечены карман, или попросту дыра).
На трассе же появилось пара (или три?) подъема, где надо было идти пешком. Не знаю заезжали ли там, но в предыдущей версии трассы такой вопрос у меня не возникал. То же самое со спусками, появились какие-то несъезжаемые, но т.к. я многие сам перестал съезжать, тут необъективен.
Разметка висела не всегда разумно, особенно учитывая что наезженные тропы часто не задействовались. в одном месте некоторые все время уезжали налево по тропе, хотя надо было прямо по дороге.
Сам съехал куда-то "по-привычке", и внезапно сообразил, что только что пригнулся и проехал под лентой. Причем повторил этот номер еще раз. АНТОН как-то грамотнее вешал. Но элементы ориентирования на сей раз понравились.
Вот и гонка как мультиспорт понравилась (СХ, ориентирование, ТВВ, лазание по склонам), но кантри у меня не вышло больше чем на 60% (0.7 физики меня х 0.85 проезжаемости трассы мной = 0.6))
Организаторам спасибо, что не бросили затею с проведением (погода, посещаемость, еще и главный идеолог имигрировал).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018 23:31 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 27 май 2014 07:33
Сообщения: 348
Отличная гонка, спасибо всем причастным к трассе и организации!
Тяжело, сложно, интересно - настоящее кросс-кантри.
Юкки продолжают удерживать высокую планку.

Немного разочаровывает лишь низкая явка, да отсутствие кворума.
Марафончики с тактикой, физкультурой, музыкой и ведущим - это безусловно хорошее дело и захватывающее даже местами, но настоящий мтб он вот тут юкках так то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 09:50 
Не в сети
Продвинутый
Продвинутый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2015 23:15
Сообщения: 109
Откуда: СПб
qrspeter писал(а):
На трассе же появилось пара (или три?) подъема, где надо было идти пешком. Не знаю заезжали ли там, но в предыдущей версии трассы такой вопрос у меня не возникал. То же самое со спусками, появились какие-то несъезжаемые, но т.к. я многие сам перестал съезжать, тут необъективен.

Все подъемы были заезжались, просто некоторые были не простые.
Песчаный спуск не простой, но в два захода с остановкой на "полке" можно съехать. Тем более падать там мягко, но пыльно (я проверил :))

qrspeter писал(а):
Разметка висела не всегда разумно, особенно учитывая что наезженные тропы часто не задействовались. в одном месте некоторые все время уезжали налево по тропе, хотя надо было прямо по дороге.

По разметке соглашусь.
Хотя у меня проблем с ней не было, т.к. я ездил на просмотр по выложенному треку плюс перед гонкой проехал по трассе с вывешенной разметкой.


Впечатления о гонке.
Мне понравилось, трасса технически не простая, но в этом её прелесть! :P
Юкки от меня рядом, я там несколько раз катался, но круга для тренировки не знал, поэтому поехал в первую очередь что бы прикатать кружок на который можно ездить для тренировки техники. Поэтому вопрос об участии для меня не стоял :)
Задача на гонку у меня была простая, это проехать все технические элементы и не убиться, проехать все спуски и подъемы на велосипеде. В итоге миссия была выполнена!
Песчаный спуск, конечно, вставил. Проехать чисто его не получилось, но зато все подъемы я смог заехать, хотя пару торчков заезжались не стабильно.
з.ы. жалко, что так мало народу было, возможно спугнула трасса, а может быть из-за того, что 1-го был просмотр Охты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 11:12 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2011 14:34
Сообщения: 447
Откуда: СПб, Парнас
"25КГ". Дима молодец, оч круто!
В этот раз "85", от слова "вообще ни разу на трассе не был", но как-нибудь обязательно доберусь, а там и 35)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 11:14 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2004 13:37
Сообщения: 2440
Откуда: Spb, ул.Дибуновская
Предварительные протоколы
Абсолют
Код:
Юкки, 4.200 м
№п/п Фамилия, имя              Коллектив            Квал Номер ГР   Результат МестоГруппа Прим
   1 Ломакин Александр         Author                       3 1983 00:20:11,0 00:38:54,0 00:57:58,0 01:16:58,0 01:36:33      1  М30     
   2 Созонов Никита            лично                       11 1984 00:19:18,0 00:38:38,0 00:59:32,0 01:19:16,0 01:40:58      2  М30     
   3 Будкин Алексей            Горные вершины              37 1983 00:21:51,0 00:44:45,0 01:07:14,0 01:28:42,0 01:50:52      3  М30     
   4 Вылегжанин Дмитрий        лично                       59 1992 00:24:02,0 00:48:22,0 01:11:31,0 01:35:06,0 01:58:42      4  М18         
   5 Рыбакова Оксана                                       56 1987 00:23:33,0 00:46:49,0 01:10:34,0 01:36:34      5  Ж18     
   6 Яговкина Ирина            Горные вершины              13 1986 00:23:47,0 00:48:11,0 01:12:27,0 01:36:52      6  Ж18     
   7 Стаценко Константин       лично                       16 1985 00:24:00,0 00:48:20,0 01:12:31,0 01:36:53      7  М30     
   8 Дышлов Евгений            лично                        8 1983 00:24:43,0 00:50:09,0 01:15:18,0 01:40:41      8  М30     
   9 Корнюков Дмитрий          ШколаМТБ                    53 1983 00:29:25,0 00:53:10,0 01:17:21,0 01:41:10      9  М30     
  10 Звейнек Никита            лично                       19 1986 00:26:46,0 00:52:44,0 01:19:14,0 01:46:15     10  М30     
  11 Захаров Михаил            лично                       12 1983 00:26:51,0 00:52:52,0 01:19:45,0 01:47:11     11  М30     
  12 Пахомова Елена            ArcadaSport.ru              49 1981 00:27:19,0 00:55:01,0 01:22:56,0 01:51:23     12  Ж18     
  13 Потапов Сергей            Y.R.T.                      41 1984 00:27:40,0 00:54:34,0 01:23:13,0 01:52:09     13  М30     
  14 Пилосьян Петр             лично                       15 1979 00:27:37,0 00:59:20,0 01:27:02,0 01:54:03     14  М30     
  15 Багров Илья               Школа МТБ                   29 1987 00:30:46,0 00:57:52,0 01:26:08,0 01:54:04     15  М30     
  16 Кузнецов Алексей          Боливар                     60 1990 00:27:35,0 00:55:58,0 01:25:07,0 01:54:34     16  М18     
  17 Рогоньян Григор           лично                       48 1976 00:27:48,0 00:57:56,0 01:27:19,0 01:57:37     17  М40     
  18 Парфенов Петр             Паралимпийские надеж         4 1979 00:28:50,0 00:58:26,0 01:28:23,0 01:58:17     18  М30     
  19 Акентьев Роман            лично                       20 1977 00:27:32,0 00:59:05,0 01:30:28,0 02:00:51     19  М40     
  20 Иванова Инна              mmb                         24 1980 00:30:15,0 01:03:19,0 01:35:33,0 02:08:09     20  Ж18     
  21 Колганов Константин       GLOCKSPORT.RU               33 1989 00:29:22,0 00:54:14,0 01:30:20     21  М18     
  22 Лысенко Виталий           лично                       45 1981 00:30:42,0 01:02:22,0 01:35:22     22  М30     
  23 Чаин Дмитрий              лично                       23 1998 00:30:16,0 01:04:26,0 01:46:21     23  М18     
  24 Косимов Равшан            лична                       52 1981 00:37:21,0 01:15:30,0 01:48:21     24  М30     
     Аринин Евгений            Школа МТБ                    7 1989 00:23:51,0 00:47:50,0 01:11:18,0 01:36:18      ДНФ  М18


По группам

Код:
М30, 4.200 м
№п/п Фамилия, имя              Коллектив            Квал Номер ГР   Результат Место Прим
   1 Ломакин Александр         Author                       3 1983 00:20:11,0 00:38:54,0 00:57:58,0 01:16:58,0 01:36:33      1
   2 Созонов Никита            лично                       11 1984 00:19:18,0 00:38:38,0 00:59:32,0 01:19:16,0 01:40:58      2
   3 Будкин Алексей            Горные вершины              37 1983 00:21:51,0 00:44:45,0 01:07:14,0 01:28:42,0 01:50:52      3
   4 Стаценко Константин       лично                       16 1985 00:24:00,0 00:48:20,0 01:12:31,0 01:36:53      4
   5 Дышлов Евгений            лично                        8 1983 00:24:43,0 00:50:09,0 01:15:18,0 01:40:41      5
   6 Корнюков Дмитрий          ШколаМТБ                    53 1983 00:29:25,0 00:53:10,0 01:17:21,0 01:41:10      6
   7 Звейнек Никита            лично                       19 1986 00:26:46,0 00:52:44,0 01:19:14,0 01:46:15      7
   8 Захаров Михаил            лично                       12 1983 00:26:51,0 00:52:52,0 01:19:45,0 01:47:11      8
   9 Потапов Сергей            Y.R.T.                      41 1984 00:27:40,0 00:54:34,0 01:23:13,0 01:52:09      9
  10 Пилосьян Петр             лично                       15 1979 00:27:37,0 00:59:20,0 01:27:02,0 01:54:03     10
  11 Багров Илья               Школа МТБ                   29 1987 00:30:46,0 00:57:52,0 01:26:08,0 01:54:04     11
  12 Парфенов Петр             Паралимпийские надеж         4 1979 00:28:50,0 00:58:26,0 01:28:23,0 01:58:17     12
  13 Лысенко Виталий           лично                       45 1981 00:30:42,0 01:02:22,0 01:35:22     13
  14 Косимов Равшан            лична                       52 1981 00:37:21,0 01:15:30,0 01:48:21     14

Ж18, 4.200 м
№п/п Фамилия, имя              Коллектив            Квал Номер ГР   Результат Место Прим
   1 Рыбакова Оксана                                       56 1987 00:23:33,0 00:46:49,0 01:10:34,0 01:36:34      1
   2 Яговкина Ирина            Горные вершины              13 1986 00:23:47,0 00:48:11,0 01:12:27,0 01:36:52      2
   3 Пахомова Елена            ArcadaSport.ru              49 1981 00:27:19,0 00:55:01,0 01:22:56,0 01:51:23      3
   4 Иванова Инна              mmb                         24 1980 00:30:15,0 01:03:19,0 01:35:33,0 02:08:09      4

М18, 4.200 м
№п/п Фамилия, имя              Коллектив            Квал Номер ГР   Результат Место Прим
   1 Вылегжанин Дмитрий        лично                       59 1992 00:24:02,0 00:48:22,0 01:11:31,0 01:35:06,0 01:58:42      1
   2 Кузнецов Алексей          Боливар                     60 1990 00:27:35,0 00:55:58,0 01:25:07,0 01:54:34      2
   3 Колганов Константин       GLOCKSPORT.RU               33 1989 00:29:22,0 00:54:14,0 01:30:20      3
   4 Чаин Дмитрий              лично                       23 1998 00:30:16,0 01:04:26,0 01:46:21      4
     Аринин Евгений            Школа МТБ                    7 1989 00:23:51,0 00:47:50,0 01:11:18,0 01:36:18       

М40, 4.200 м
№п/п Фамилия, имя              Коллектив            Квал Номер ГР   Результат Место Прим
   1 Рогоньян Григор           лично                       48 1976 00:27:48,0 00:57:56,0 01:27:19,0 01:57:37      1
   2 Акентьев Роман            лично                       20 1977 00:27:32,0 00:59:05,0 01:30:28,0 02:00:51      2



С замечаниями в личку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 12:13 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2005 23:00
Сообщения: 814
Трасса в Юкках остается моей любимой - просто еду и кайфую. И эта конфигурация понравилась тоже.

Сначала показалось, что стало как-то слишком много корней, а потом привык и норм. Вообще, многие популярные КК трассы превращаются через некоторое время в корневое месиво даже без помощи мото - велосипеды тоже сметают грунт, хоть и не так быстро. Вспомнилась трасса в НМНМ, да и в Эстонии с Финкой много похожей корневой долбы.

По гонке - однозначно не хватало разметки, конец круга после спуска Пантелеича посмотреть не успел, поэтому на 1 круге пришлось ехать очень медленно, во все глаза высматривая маленькие обрывочки. На втором вообще решил, что где-то случайно срезал, тк Ломакин сзади куда-то исчез совсем. Но вроде обошлось, все проехал правильно.
В начале 3 круга подсорвал переднюю покрышку, пришлось подкачивать, потом на последнем сделал то же самое - надо было больше качать изначально ) Если память не изменяет, первые 2 круга получилось проехать не выстегиваясь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 12:43 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
Забавный парадокс
Код:
  21 Колганов Константин       GLOCKSPORT.RU               33 1989 00:29:22,0 00:54:14,0 01:30:20     21  М18     
...
     Аринин Евгений            Школа МТБ                    7 1989 00:23:51,0 00:47:50,0 01:11:18,0 01:36:18      ДНФ  М18

Если бы Евгений А. после третьего круга отказался ехать дальше, оставшись на финише, или сделал бы это после четвертого, то стал бы третьим по М18. Но сошел на пятом.
До финиша он на пятом не доехал, но проехал на круг больше Константина К., и любой из двух последних кругов лучше него (Константин К. проехал/прошел третий медленнее, а четвертый не поехал вообще).

Верно понимаю что это только потому, что один гонщик не закончил круг строго на финише, поэтому все результаты становятся ДНФ?
А если бы он с середины круга вернулся напрямик на финиш и сказал "этот круг не засчитывайте, я финишировал 10 минут назад", протокол выглядел бы по иному?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 12:56 
Не в сети
Наставник
Наставник

Зарегистрирован: 16 окт 2009 18:20
Сообщения: 379
Откуда: СПб: Коломяги
Ну да, не должен быть человек с 4-мя кругами за 1:36 в протоколе ниже человека с 4-мя кругами за 1:54, а тем более тех, у кого кругов всего 3. Только если он DSQ, но ведь Евгений не DSQ.

UPD: Или должен, если посмотреть UCI Regulations:
Цитата:
4.2.062 Riders who abandon the race are marked on the result sheet as "DNF" (did not finish) and are not awarded any points for this event.
4.2.063 Lapped riders must complete the lap during which they were lapped and leave the event via an exit located before the finishing straight or in the "80%" zone as described in article 4.2.064, if that rule applies. They are listed in the results in the order in which they are pulled out of the race showing the number of laps down.

Но у нас эти правила не вполне применяются, т.к. округлённых однажды не снимают. И это хорошо )


Последний раз редактировалось spaar 02 июл 2018 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 12:59 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
Еще деталь, подсказали))
Если Евгений А. просто сошел с круга и ДНФ, то Константин К. закончил дистанцию еще до финиша лидера, т.е. до окончания гонки (надо было идти медленнее на 6 минут!). Это как должно расцениваться, как финиш или ДНФ? Это часто встречается на гонках, когда кто-то не едет до конца. На КВМЛО отказ ехать на второй круг равен ДНФ (как-то на жарком ореховом процентов 20 так не финишировало). Но ДНФ не награждают ведь?
Код:
   1 Ломакин Александр         Author                       3 1983 00:20:11,0 00:38:54,0 00:57:58,0 01:16:58,0 01:36:33      1  М30     
...
  21 Колганов Константин       GLOCKSPORT.RU               33 1989 00:29:22,0 00:54:14,0 01:30:20     21  М18     
...
     Аринин Евгений            Школа МТБ                    7 1989 00:23:51,0 00:47:50,0 01:11:18,0 01:36:18      ДНФ  М18


PS заранее извиняюсь, так сказать)) Ине интересно ситуация, как она должна быть рассуждена по правилам. Сам не судья, протокол не веду и не утверждаю, и протест подать не пытаюсь.

spaar писал(а):
Ну да, не должен быть человек с 4-мя кругами за 1:36 в протоколе ниже человека с 4-мя кругами за 1:54, а тем более тех, у кого кругов всего 3. Только если он DSQ, но ведь Евгений не DSQ.

Не, если человек не вернулся на финиш, то понятно что ДНФ - "не финишировал". Тут не спорю.
Интереснее если он вернулся бы на финиш срезав и отрекшись от последней попытки. Он бы при таком раскладе оказался бы выше Константина ведь?))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 13:35 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2013 16:13
Сообщения: 438
Откуда: СПб
мне предыдущая (до 2015 г. включительно) конфигурация нравилась больше. вообще не оценил болотистую секцию после ям. и первое бревно, после спуска с буграми. но может мне просто не хватало умения проехать его без выстёгивания. а понравилось то что на многих участках можно было много разных траекторий. я на каждом круге пробовал разные и каждая давала свои ощущения. такой себе кросс-кантри фирирайд)
по самогонке. переоценил свои силы оставив спереди 34 звезду, из-за чего все тяжёлые подъёмы преодолевал пешком. хотя на просмотре всё удавалось заехать и иногда с запасом. на 2 втором круге был какой-то мандраж, приведший к ряду падений чуть ли не "на ровном месте", но все без последствий.
за гонку спасибо! а то кроме крепкого орешка и гонять практически негде.


Последний раз редактировалось jon_nik 02 июл 2018 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 13:37 
Не в сети
Наставник
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2013 16:13
Сообщения: 438
Откуда: СПб
zimoval писал(а):
з.ы. жалко, что так мало народу было, возможно спугнула трасса, а может быть из-за того, что 1-го был просмотр Охты...

звучит как приговор. народ предпочитает просмотр марафона вместо кк гонки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юкки ХСО 1 июля 2018
СообщениеДобавлено: 02 июл 2018 14:05 
Не в сети
Сенсей
Сенсей
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2008 23:24
Сообщения: 4536
Упс, увидел добавку Антона Р.:
Цитата:
4.2.062 Riders who abandon the race are marked on the result sheet as "DNF" (did not finish) and are not awarded any points for this event.

"Райдеры, покинушие гонку, отмечаются как ДНФ и не получают очков"
Евгений покинул гонку, уйдя с трассы.
А покинул ли гонку Константин, отказавшись от дальнейшего участия до финиша лидера, которое и ознаменовывает окончание гонки и завершение заезда всех участников по мере прохождения финиша?))

То что округляемые финишируют - жестко конечно... очень дорого выходит взнос за круг))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Экстремальный портал VVV.RU