А вот это уже клевета, с которой можно разбираться законным или ... другим способом.

Мдя!

Полез какой-нибудь неподготовленный придурок, скажем, в Альпы, и погиб. Все там скажут, жалко его, но что ж он такой придурок, туда сейчас лезть нельзя, есть же опытные спасатели, проводники, альпинисты, спросить надо было. А у нас полез и погиб и сразу: Кто его пустил? Кто за это ответит?

Не надо путать регистрацию у спасателей (разумная вещь), стархование, кстати, добровольное в этом случае, и обязательный допуск каких-то там комиссий. Люди сами должны за свои поступки отвечать. Разумные люди и отчеты почитают, и опытных и бывалых спросят, и поучатся, и потренеруются, но решение сами примут.

Так то разумные люди - их известные 20%, так что, остальным и не жить вовсе? Разума не набираться? Не знать к кому обратиться? Вот я, как "разумный" человек, ни за что бы не стала общаться в том месте где бегают всякие Аттилы... потому что, логика логикой, а хамство хамством. И только мое неразумное любопытство и "патриотизм" относительно людей на велосипедах допускает, что и хорошие люди там тоже могут быть, и есть. А обыкновенные люди, которые тоже хотят кататься на велосипеде за городом, они обычно боятся вначале. И нет никаких гарантий нигде... А вот есть МКК, которая дает такие гарантии. Государство обеспечило. Может в чем-то кривоватенько, может еще чего не так, но в целом, нормальная "служба быта" для массового туризма.

Ну вот в Питере слава богу нет никаких МКК. И что, только 20% желающих ходят в походы? а остальные 80% неразумных не пойдут в поход?
Поедут все 100% желающих! Так или иначе, но поедут в поход.
Если человек не уверен и у него есть вопросы, он обратится всегда за помощью к более опытным туристам!

Андрей, если Ваша система лучше, устоялась и т.п., она так или иначе выиграет, разве нет? Между прочим (я не хочу никого обидеть, здесь все очень разные люди, с разными взглядами и способностями), были наоборот случаи, когда кто-то поехал с питерскими в поход, а потом, наоборот, жаловался у нас, что неудобно, плохо и т.п.

Если лично Вы и вам подобные в состоянии обслужить всех желающих - это же здорово Много лет назад, некоторые люди в Москве создали свою систему и ее поддерживают, пока есть кому поддерживать, будет жить. Пока даются некоторые гарантии, от них не станет отказываться здравомыслящий человек. Если все будет совсем плохо, никого не останется.

Вы видели кодекс путешественника? Знаете этот документ? Мне кажется, его стоит пропагандировать вне зависимости от наличия официальных структур... хотя опубликовал его ТССР.

http://tourism.vistcom.ru/index.php/content/view/24/86/

Только про соревнования по туристическому многоборью я понимаю и разбиралась немного, поэтому не берусь эту часть обсуждать всерьез.

Давайте обсудим по пунктам, что плохо?

Вы меня конечно извините, но я удаляюсь из этой темы как участник. Я высказал свое мнение и уважаю мнения других людей (особенно д.Федора, который для меня является авторитетом).
Чтобы прочитать ту ссылку, которую вы запостили нужно потратить много времени, а мне его жалко тратить на гарщину (Аттила обычно так называет).
Я не люблю спорить и убеждать. Если мне скучно или неинтересно - я ухожу)
ВСЕМ ПРИВЕТ!

Почитал распиаренный "Кодекс путешественника". Сделал выдержки:

2.1. Путешествия должны проводиться в соответствии с ... настоящим Кодексом...

2.2. Путешественники должны:
...
2.2.4. При подготовке путешествия посетить Маршрутно-квалификационную комиссию (МКК) для получения консультации по району путешествия и оформления маршрутных документов.
...


Извините, я хожу и езжу в походы, чтобы отдохнуть от того, что я "должен". Должен ходить на работу, соблюдать ПДД, не плевать мимо урны, тушить бычки в пепельнице и т.п. Когда я иду в поход - я тоже не плюю где попало и не курю. Еду в походе по правилам. Законы - соблюдаю. И, извините, никто мне не будет указывать, что и где я должен посетить, чтобы быть должным руководствоваться какой-то фиговой бумажкой и слушать каких-то саксаулов от туризма.

Резюмируя - в задницу такой кодекс. Мне все стало ясно. Из темы ушел.

Для походов в особые места - горы там например, разумеется должен быть какой-то контроль. но не контроль "опытных товарищей", а контроль со стороны гос учреждения, специално для этого созданного - МЧС например. А остальное - как раз гарщина. Ибо давать спорт звание и что-то регистрировать за неделю ходьбы по болоту с велосипедом или типа того - это дурь в тяжелой форме. (я уж не говорю о пвд по области).

и к ОК +1

Очень тяжелая обязанность во время отдыха и путешествия быть приличным и внимательным человеком

Долой Луну, Товарищи ! (с)

"Служить бы рад, прислуживаться тошно!"

Какого лешего за меня решают, что я должен??? Должен пойти куда-то, рассказать кому-то, что я собираюсь делать и куда собираюсь пойти? В таком контексте - я пойду в жопу и возьму всех с собой

Кстати, Антон, ты прав - г-жа Tatafox все время перескакивает с темы на тему. Вот и сейчас, все сведется к обсуждению моей некультурности и к тому, что я употребил на публике слово неприличное слово.

В жопу бюрократов!

Жжоте коллеги, ой как жжоте

По сабжу -- +1 с AndreySPB, ОК и прочими...

Все почему то только хают систему которая успешно работала десятилетиями,
Как комунисты в 17: всё сломать, а там посмотрим.
Система МКК всегда была уведомительной и ходить в походы помимо этой структуры никто не запрещал,
да, были ограничения по районам, которые можно было преодолеть только официально, но остальная территория была открыта.

Кстати, вы представляете себе численность туристов в 70-80 годы? это не два и не три ДСО и в каждом сотни секций туризма,
и очень многие понимали необходимость грамотно планировать маршруты,
и без чёткой организации консультаций хрен бы какой опытный турист мог им что подсказать и показать косяки подготовки.
И почитать без системы было бы нечего, поскольку библиотеки отчётов формировались только благодаря работе МКК.

Кстати , а как может осуществляться контроль со стороны МЧС??
Типа: вот вам спутниковый телефон, будет жопа - звоните??
А нахрен им это нужно.
А по поводу ПВД по области очень показательно вспомнить прошлогоднюю ноябрьскую покатушку москвичей в монастырь,
где без МЧС не обошлось, к счастью сами выпутались, а могло и не получиться.

Уж коли росийскому человеку неймётся и хочется путешествовать,
а альтернатива классическому туризму ещё в зародыше,
так надо поддерживать хоть частицу структуры,
обеспечивавшей достаточно низкий процент аварийности на маршрутах.

Нет! Андрюша, не в коем случае! Я не хаю систему МКК, мне она, в принципе, параллельна, также, как, например, система медицинских вытрезвителей или система лишения водительских прав за систематическое нарушение ПДД. Если система МКК - хороша - ради бога - пусть живет и пускай те, кому удобно, ею пользуются.

Тут ведь другое - пришел человек и говорит: "Я открою школу, я придумаю систему! Вы сопротивляетесь? Вы просто не понимаете, что вам это нужно! Попробуйте! Понравится! Все еще не хотите? Тогда читайте кодекс туриста! Там написано! Вы - должны! Должны ходить в МКК строем, должны учить матчасть и получать справки! Должны, потому что я в кодексе так написал!"

Вот - ЭТО - и только ЭТО вызывает неприязнь у свободолюбивых питерских турыстов. Я так, слегка, конечно, утрирую и сгущаю краски, но по сути - именно так!

Я, например, не хаю. И даже считаю, что это система способствовала
развитию туризма в стране.
Но это было тогда. Теперь же в велопоходе препятствием считают
перевалы 1а, 1б. Кто их ходил наверно обратил внимание, что заехать
туда нельзя. Съехать тоже. Значит это препятсвие обносится.
Давайте спросим у водников, зачитывают ли им обнесенные пороги?