возникла идея ехать 11-го на разделку, а 12-го на марафон 400км.
Возможно ли построить систему тренировок так, чтобы одно было не в ущерб другому. И насколько сильно повлияет разделка перед марафоном на катимость?

Сейчас тренировался в основном объёмами и ускорениями в горки.
Идея такова:
чередовать {спокойно 100-150км} и {60км, но ускорениями по 3 км + 3км отдых}. Отдыхать начать где-то за пару дней до разделки.

Смотри: 29 апреля вечером я проехал 15 км раздлелку. Днем след дня мотал критериум в Петергофе, а 1 числа была горная двухсотка. 7 мая - Сварог, 8 попытка закатить в Шувалово очередной этап ЧПЯ, 9 - трехсотка.
Ничего из того, что ты потратишь на разделке в Новолисино, на послезних 300 км тебе не пригодиться, ибо оно просто туда не доживет, а потратиться на первых 100 км. Рвать первые 100 вряд ли кто будет, а если будет, то отпусти их с чистой совестью, все равно они не твои и пропуск разделки не поможет.
Однако, если разговор о тренировках то... Во-первых, почитай про это дело. Очень, очень много общих и вполне доступных статей в инете. Некую систематизацию для шоссе скоро выложим на роадциклинге. То, что я услышал от тебя после гонки, наводит на мысль, что тебе полезно почитать о видах тренировок (нет такого понятия тренировка к марафону, разделке, криетриуму, групповухе... есть определенные виды тренировок, комбинация которых позволяет готовиться к тому или иному состязанию), функционировании организма: влияния на него нагрузок, процессах восстановления. Почитать так, чтобы понятие тренировка у тебя стало системным. Нет ничего проще, чем угробить организм, основываясь на слухах, случайных обрывках из каких то источников и т.п. В лучшем случае ты поюзаешь возможножности молодого тела, но ничего ему не добавишь. Вот это уже во-вторых. Если ты заботишься о тренировках, росте возможностей, то четырехсотка тебе может добавить только одно: уверенность в своих силах и что ты можешь все. Но чисто физически она у тебя только отберет и потребует продолжительного восстановления. Практически любая гонка может и должна быть тренировкой и добавлять хоть что-нибудь. В-третьих, не путай марафон и бревет Марафон - это то, что было в Тарту, где Миха мочил "на все деньги", но при этом был далеко не первым. Мочить четырехсотку - это работа на истощение. Смысла в этом 0.0. Катить его в "туристическом" темпе менее затратно, но какой смысл для тренировки? (все это ни в коем случае не к бесполезности и бессмысленности бреветного движения, а в приложении к тренировкам молодого лося .

Можно подробнее на тему "отбирания"? Много раз такое слышала, но никто не мог это никак обосновать.
Понятно, что бреветы в спокойном темпе (как любая "продолжительная фитнес-нагрузка") скоростные качества не развивают. Но с чего бы им их ухудшать?

Любая работа требует определенных затрат разного рода элементов в различных органах, а не только мышцах опорно-двигательного аппарата. Некоторые из них восполняются очень медленнно, а запасы их не вечные. Если при этом еще не есть...
"Туристическая" четырехсотка - будет только "расходной". Превращать ее в "спортивно-тренировочную", т.е. работать на ней в режимах, которые приводят к росту возможностей мышц, сердца, кровеносной системы - безумие, которое приведет к дистрофии, однозначно к ухудшению физической формы. Восстановление вещь весьма и весьма серьезная. А просто от работы кони дохнут.

В целом ты конечно прав, но далеко не все так однозначно.
И 1200 км за 42 часа и результаты мультигонщиков говорят о том, что возможности человеческого организма позволяют сохранять "спортивную" состовляющию на протяжении очень длительного времени и при этом не помереть в муках сразу после финиша.

Дык, Миша, если такие поездки - цель, то конечно к ним можно и нужно готовиться. А потом дофига восстанавливаться (не в смысле лежать на диване). Но, если цель повышать свои скоростные качества не в ущерб выносливости, то 400 - это однозначный перебор, который наверняка застопорит набор формы на пару недель. На неделю наверняка

Условие не поняла.
По поводу следствия: застопорит на время - и ладно, не жалко. Но вы-то (в частности, ты, Салават, Гонзо и др.) утверждаете, что форма будто бы даже ухудшится.

Да тут полностью согласен. Даже сам это хотел написать, но ты меня опередил:) Интенсивные недлительные, но частые тренировки, намного эффективние позволят улучшить время на длинной дистанции, чем длинные неторопливые поездки. И уж конечно длинная дистанция должна быть вершинной некоторого подготовительного периода, после которой следует 5-10 дней на восстановление. А выход на результаты до поездки, думаю реально ожидать не ранее, чем через 10-14 дней

Конечно ухудшится. Ибо на такой продолжительной работе без этапов восстановления пойдет разрушение митохондрий и других органелл (хотя может это касается несколько других режимов работы, но думаю и для бреветного темпа тоже верно). Причем даже в сердечной мышце. Там же тоже молочная кислота выделяется. А это потеря формы однозначно. Читаем соответсвующую литературу, чтобы не навредить себе в спортивных развлечениях.

Про условие. Условие простое: если ты хочешь ездить быстро, то надо тренероваться в определенном режиме (я не про кол-во, объемы и т.п.). Выносливость - это понятие хитрое, особенно когда надо ехать быстро и долго. Это ведь тоже выносливость? Я когда то мог достаточно долго ехать 25, но не быстрее. Выносливый? А теперь могу эту же дистанцию проехать 35.... Или еще: раньше после гонки мне надо было чуть ли не 48 часов, чтобы восстановиться. Сейчас раза в полтора быстрее происходит восстановление (тут, конечно и возраст скоро начнет свое брать). Все познается в сравнении.
Корчое, скорость не отменяет выносливость, я бы сказал они идут в ногу.

Неделя остановки набора формы (при том, что у других она продолжает расти) не страшна только, когда конкурентов нет или конкуренты такие, что за ними даже тянуться неохота, т.к. они все равно круче гор

Если цель протащиться дистанцию подольше, то между такими поездкакми надо максимально восстановить то, что разрушилось (и мышцы и суставы и витаминно-минеральный балансы) и в процессе езды максимально компенсировать затрачиваемое. Тогда к следующему старту можно будет опять спокойно катить сотни километров. Особенно серьезно к этому надо подходить молодым, у кого организм еще развивается.

Если бы у всех тренирующихся форма только и делала, что росла, то однозначное преимущество имели бы те, кто начал тренироваться раньше, остальным бы вообще ничего не светило. К счастью, это не так, и у всех бывают и застои, и падения формы.

Если тренировки построены верно, то она и растет. Да, иногда делают отдых в сезоне (но это не есть разрушение, а просто изменение нагрузок). Именно потому, что я начал раньше в дождь и байк катал, то смог кое что урвать на разделках ПГ. Сейчас это становится все менее реально, т.к. влиять начало то, что для меня это вообще первый сезон. А если бы я пропустил неделю, другую, то ничего бы и не было
При прочих равных, пролет одной недели, потом еще одной и ты выходишь на пик формы позже... позже главных стартов сезона. А выход на пик формы в сезон - это не недельку, другую покатать...

Было бы интересно порассуждать на тему вред или польза от длинных дистанций. Может есть статистика по известным веломарафонцам: сколько живут, какими болезнями стадают. Мне известны факты, когда люди в весьма преклоном возрасте ездят бреветы и успешно, в своё удовольствие, а спортсмены наоборот отговаривают ездить сотни км., пугают перегрузками. Где правда? Дело ещё в том, что ездить много на велосипеде очень интересно когда втянешся, и трудно остановиться.

Вред и польза - понятия относительные И там (бреветы) и там (гонки), наблюдаем людей весьма солидного возраста, которые мочат так, что не всем молодым угнаться.
Другое дело, что понемногу, незаметно угробить себя получается легче, чем однократной, кратковременной перегрузкой. Например,тяжеленную штангу в здравом уме без подготовки не рванет, т.к. понимает последствия этого. А вот засесть на вел на сотни км, да еще с повторами без должного отдыха и спилить суставы, испортить сердце, довести себя до истощения - это получается проще и незаметнее. Зато последствия - ничем не легче.

И "много на велосипеде" вещь тож относительная. Можно ехать много по километражу, но медленно, а можно по скорости, но мало... Вот сегодня утром потренеровались, у меня получилось "всего" 90 км из которых "боевых" всего 30, а остальное "туда-сюда", но бодро. Не могу сказать, что это "меньше" марафончика на 200...

Ну, сердце - понятно: трудно определить границу, за к-рую нельзя выходить.
А как, интересно, можно "спилить суставы" незаметно? Без боли, ни с того ни с сего? По-моему, так не бывает.

COPATHuK
Наверно по поводу "угробить себя" в большей степени относится к молодому до 25 лет или физически не подготовленому организму